Сильный народ СИЛЬНЫЙ НАРОД
Форум безэкипировочного и/или натурального лифтинга 

• www.silnyi.ru • WDFPF • Магазин • Фото •

  ПравилаПравила   FAQFAQ   ПоискПоиск   УчастникиУчастники   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Методика натурала
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 16, 17, 18  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Сильный народ -> Натуральный тренинг. Забытые и вновь найденные методики
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Николай Жуков
Гость





Сообщение 25.08.2009, 18:36     Ответить с цитатой

эк проняло ))
я так понял дневника тренировок мы не дождемся?
Laughing

в остальном - вперед за учебниками по физкультуре, в библиотеки, к истока знаний так сказать.
вам объяснять темы котрые вы не можете постичь в силу узости воспринимаемого горизонта нет желания. Получите базис, почитайте анатомию, физиологию, биохимию, методику тренировок спортсменов ...(вид спорта вставить). Протасенко, Ментзера тоже почитайте )))) чтоб вовсе тяжко реальность восприниматься стала.

И ДА! - Называйте меня Супер-Николаем, это можно.

Very Happy
 
Олег



Зарегистрирован: 19.08.2009
Сообщения: 114

Сообщение 25.08.2009, 18:56     Ответить с цитатой

И это все?

Только тренировок ему и не хватает для полного счастья Laughing

Опять уходим от ответа.

Не удивительно. Опять ссылки на более именитых.

А своих слов нет?

С этим у нас проблемы?
 
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Алик



Зарегистрирован: 27.10.2004
Сообщения: 650
Откуда: Москва

Сообщение 25.08.2009, 19:37     Ответить с цитатой

Мда, ещё один любитель поговорить. В инете таких тролями называют. Ухожу на боковую, нет желания время тратить.

"...Уверен, если смогу сделать разводы 42,5 и потянуть в наклоне 150, тягу с плинтов 330- 360 - то запаса силы и мощи хватит пожать 250-260 без всяких выкрутасов." - прикольно Smile
 
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Олег



Зарегистрирован: 19.08.2009
Сообщения: 114

Сообщение 25.08.2009, 21:03     Ответить с цитатой

Согласен тема исчерпала себя.

Как Вы говорите помост рассудит.
 
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Николай



Зарегистрирован: 03.09.2009
Сообщения: 25
Откуда: из тех ворот, что и весь народ

Сообщение 08.09.2009, 21:49     Ответить с цитатой

Ну уж нет. Эта тема была начата несколько лет назад на сгинувшем форуме Жимонлайна. Появился, теперь всем хорошо известный ТоликДАЗ, и выложил видео тяги одной рукой 50-кг гантели на 20 раз. При собственном весе 80 кг. И пошла писать губерния......... Потом были "а вот я полуприсел 205, сколько я присяду в угол? " В итоге ни на каких соревах он не появился и ничего не присел и не пожал, а разговоров было.... боже мой.

Это было предисловие.

Интересно, а наш новый герой тоже с Украины?
Пройдусь по утверждениям Олега.
Итак : "Циклирование, периодизация и другие термины отвлекают от главного. Какая цель преследуется тренировкой - рост силовых результатов или работа на выносливость"
Представьте - дают вам машину и говорят "доберись до пункта А". Вы, ясное дело, спрашиваете, как машина управляется, заправлена ли она бензином и т.д. А вам - да какое тебе дело? Садись и дуй!
Во-первых, термины не могут отвлекать. Или надо учить русский язык. Чередование нагрузок, а именно это и является собирательным определением упомянутых терминов, всего лишь способ выхода на пик силовых возможностей к определённой дате. Наш горе-хаятель забыл одну интересную вещь - у соревнующихся спортсменов есть необходимость не просто "стать сильнее", а необходимость выхода на пик к строго определённой дате - дате соревнований. Эту тонкость упускают очень многие.
Во-вторых, максимальный результат получается при совпадении во времени аж четырёх факторов - максимальной мышечной массы, максимальной энергообеспеченности организма, способности нервной системы к мгновенной и максимальной мобилизации двигательных единиц и техники движения.
Все эти факторы имеют разную скорость восстановления и требуют различного тренинга. Так как же их соединить в ОДИН день ? Вот так и появилось чередование нагрузок.

Дальше я процитирую ставшего классиком Вадима Протасенко, который очень ясным русским языком описал силовой цикл.
Понятно, что эффективная методика развития силы должна положительно воздействовать на все указанные компоненты.

Для увеличения совокупного поперечного сечения миофибрилл в мышце посредством их сверхвосстановления после микротравм, нагрузка, преследующая эти цели должна быть достаточно длительной, дабы исчерпать запасы креатинфосфата в ходе подхода (вспомните условия возникновения микротравм).
С другой стороны время под нагрузкой не должно быть слишком большим, так как, излишняя активизация гликолиза нежелательна, ибо развитие гликолитических возможностей мышц не сказывается на максимальном результате в единичных повторениях, но отвлекает на себя адаптационные резервы организма.( Жуков, это про тебя - заканчивай жать на 20 раз)
Отсюда следует, что длительность тренирующей нагрузки должна находится у нижней границы эффективного воздействия на миофибриллы. По этой причине в силовом цикле редко работают более чем в пяти повторениях в подходе. (А наш горе-герой приседал 10х10, но об этом позже)
Такое количество повторений эффективно как для стимулирования роста миофибрилл, так и для развития креатинфосфатаной мощности и емкости мышц, для этих целей, как вы помните, требуется серия истощающих креатинфосфат нагрузок, задаваемых через интервал отдыха в несколько минут, достаточный для суперкомпенсаци и запасов креатинфосфата после истощения.
Но для развития креатинфосфатного потенциала мышц требует не менее двух-трех тренировок в неделю, с другой стороны, для обеспечения восстановления мышц после микротравм требуется более длительный отдых.
Эта проблема решается уже знакомым нам способом - циклированием нагрузки, причем, в силовом цикле прослеживается двойное циклирование.
Во-первых, из двух трех тренировок в неделю на одну группу мышц только одна является "тяжелой" тренировкой, во время которой и задается основная стимулирующая нагрузка, остальные тренировки являются восстановительными и относятся к "легким".
Во-вторых, в тяжелые дни нагрузка в различные периоды "силового цикла" также варьируется. Силовой макроцикл разбивается на три основных микроцикла, в ходе которых достигаются свои специфические целили.
Первый микроцикл длящийся несколько недель, называется "втягивающим", его цель подготовить мышцы к предстоящей нагрузке, путем развития их креатинфосфатного потенциала и тем самым обеспечения начально-необходимой адаптированности энергетики мышц к предстоящей работе (дабы последующие нагрузки не оказали излишне разрушающее воздействие на мышцы). Во время "втягивающего" микроцикла в основных упражнениях, как правило, выполняется 5 подходов по 5 повторений. Интенсивность в дни тяжелых тренировок повышается от недели к неделе, начиная с 50-55% от единичного максимума в начале, и до 65% в конце микроцикла. В легкие дни выполняется либо меньший объем движений (количество поднятых штанг), либо используется меньшая интенсивность, чем в дни тяжелых тренировок. Перерыва в одну неделю между тяжелыми тренировками, при таких нагрузках, оказывается вполне достаточно для эффективного восстановления мышц. За "втягивающим" микроциклом следует несколько недель ударного микроцикла, в течение которого в дни тяжелых тренировок интенсивность упражнений возрастает от 65% до 75-80% от единичного максимума, при сохраняющемся количестве поднятых штанг. В этот период мышцы получают максимальное количество микротравм, и для полного восстановления мышц недельного отдыха между тяжелыми тренировками, скорее всего, будет уже недостаточно. Поэтому в течение "ударного" микроцикла происходит накопление остаточного недовосстановления мышц, и по достижении максимальной интенсивности в конце микроцикла, объем работы резко сбрасывается, путем уменьшения количества повторений в подходе с 5 до 2-3-х, так осуществляется переход к следующему "восстановительному" микроциклу.
"Восстановительный" микроцикл длится еще несколько недель, в течение которых реализуется отставленное после "ударного" микроцикла сверхвосстановление мышц. Но роль последнего микроцикла не сводится только к восстановлению сократительного аппарата мышц после микротравм, накопленных в "ударном" микроцикле, - в этот период интенсивность тяжелой тренировки постепенно увеличивается от 80 до 100%, что оказывает воздействие на способность мышц к максимальной мобилизации двигательных единиц и "приучает" сухожильные рецепторы к предельной нагрузке. Примерно за неделю до соревнований производится еще одно снижение нагрузки, теперь уже за счет интенсивности (тренировочных весов), что способствует максимальному восстановлению нервной системы. В итоге, "силовой цикл" позволяет спортсмену к моменту соревнований совместить пики развития основных тренируемых функций и добиться максимального результата в соревновательных движениях.




Я устал, закончу позже.
_________________
МС AWPC б/э в жиме. вк до 100
МС AWPC б/э в троеборье. вк до 100
"И ДА! - Называйте меня Супер-Николаем, это можно." (с) Жуков Николай
 
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Николай



Зарегистрирован: 03.09.2009
Сообщения: 25
Откуда: из тех ворот, что и весь народ

Сообщение 09.09.2009, 10:52     Ответить с цитатой

Едем дальше.

"И я для себя решил что буду идти по такой схеме: 10 подходов по 10 раз. Начал я с 40 кг. Принцип был простой сделал 10 по 10 - добавляешь 5 кг. Пока не осилил 10 по 10 работаешь с этим весом."

Схема 10х10 появилась у культуристов в 30-е или 40-е годы. Все знают, что некоторые числа обладают "магическими" свойствами: 7, 13, три шестёрки и т.д. Так же и 10х10. Только "магия", никакой физиологии и никакого отношения к выработке ЧИСТО СИЛОВЫХ качеств эта схема не имеет. Время под нагрузкой, вот что является основой для развития нужных качеств.
И сразу вопросы - а почему были взяты 40 кг, а не 35 или 50 ?
А если на каком-то весе 10х10 не будет получаться месяц-два-три .... т.е. когда останавливаться ?
А почему не 8х8 или 9х11 ?

Кстати, в хорошо всем известном "русском цикле" далеко не каждому удаётся выполнить тренировку 6х6, что принято некритичным, главное - рост максимального результата по итогам ВСЕГО цикла. Где же методика в предлагаемой Олегом схеме ? Заметьте - никаких подробностей ни по времени выполнения 10х10, ни о дальнейшем увеличении нагрузки мы не услышали. После 10х10 со 140 кг сразу объявлено 200 5х5 и сразу полуприсед 330. А почему Олег остановился на 140 кг, а не 150 или 135 ?
Хотя нет, кроме достигнутого результата мы услышали и вот это "В молодости проблем с суставами не было. Сейчас приседать не могу - подводят колени (неприятные ощущения причем с любым весом), проблемы с грудным отделом и т.д."
Заценим объявленные результаты - "могу делать вышагивания на одну ногу в в станке для накачки стоп( с 80 кг дошел до 220 кг на ногу). Полуприсед (450 кг на 3 раза) и присед (340 кг на 2 раза) в ГАК машине лицом во внутрь."
Читаем у Протасенко:"Почему я настаиваю именно на базовых упражнениях со свободными весами, а не рекомендую воспользоваться тем или иным тренажером? Кажется, что с точки зрения теории, что бы вы ни делали, лишь бы расходовали энергию, а уж делаете вы это в тренажере или с помощью штанги не имеет значения, но так кажется только на первый взгляд. Большинство тренажеров основаны на системе блоков, сила трения, в которых, достигает порой значительных величин, в результате позитивное прямое движение затруднено, зато при обратном - негативном движении (именно тогда когда мышца способна развить максимальную силу) сила трения облегчает работу, в результате чего средняя мощность подхода в тренажере ниже, чем в аналогичном движении со свободным весом, что естественно отрицательно сказывается на достигаемом эффекте. Из существующих тренажеров могу порекомендовать только тренажеры рычажного типа с навешивающимися дисками, - работа в них аналогична работе со свободными весами. Скажу еще, что тот, кто изобретет тренажер, в котором опускать вес будет тяжелее, чем поднимать его, произведет переворот в бодибилдинге"

Соотношение весов, поднимаемых в тренажерах со свободными обсуждались не раз. Обычным принято следующее - делающий акцент на тренажерах и выжимающий ногами 300 приседает ..... 160-180. Читаем у нашего героя :"Я с больными коленями 210 и то 3 раза встаю". Практически 100%-ое попадание. 450-210 и 300-170. Разве что у тех, кто использует полуприседы КРАЙНЕ редко, не болят колени и грудной отдел позвоночника.

Продолжение следует.
_________________
МС AWPC б/э в жиме. вк до 100
МС AWPC б/э в троеборье. вк до 100
"И ДА! - Называйте меня Супер-Николаем, это можно." (с) Жуков Николай
 
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Олег



Зарегистрирован: 19.08.2009
Сообщения: 114

Сообщение 09.09.2009, 12:55     Ответить с цитатой

Ответ горе-хаятеля.

Почему в начале 80-х годов я выбрал именно систему 10 на 10? Скажу так. Вспомнить первопричину не реально.
Почему начальный вес был выбран 40 кг - помню точно. Для того, чтобы четко садится вниз. Чтобы правильно делать приседания.
40 кг - это тот вес который я спокойно садился вниз и спокойно мог встать десять раз.

Почему остановился 10 на 10 со 140 - ответ на поверхности. Был исчерпан потенциал данной методы.

Я уже писал, что много работы делалось впустую. На выносливость, а не на развитие силы. Об этом и речь. О том, что гнались за тоннажем. Да и сейчас народ гонится объемами.

Почему фамилия Протасенко выделена жирным шрифтом? Это Ваш беспрекословный авторитет? Мы на него тоже должны молиться? На колени становиться или нет? Дайте указания. Laughing

Разница между работой в тренажерах и со свободным весом на мой взгляд в следующем: При работе со свободным весом необходимо дополнительно включать в работу группы мышц стабилизаторов.

Если Вы приседаете или жмете на машине Смита - развиваются 99,99% основных мышц участвующих в приседаниях и жиме.

Да интересно Вы ГАК машину вживую видели? Хочу Вам о ней рассказать: Это такая дура на которую навешиваются блины. Эффективность работы в ГАК машине в два раза ниже. Laughing ХА-ХА.

Любой из читающих может зайти в зал где есть ГАК машина и если он приседает 225 - (то по Вашему утверждению) в ГАК машине он присядет 450. Laughing ХА-ХА.
Да хочу отметить, что присед получается до того уровня - до которого пускает каретка. Легких, воздушных приседаний Laughing ХА-Ха

Когда будете приседать обязательно вспоминайте о том, что "в тренажере средняя мощность ниже, чем в аналогичном движении со свободным весом" Laughing

На мой взгляд, не надо никого цитировать. Прийди в зал. Если в зал ходишь. Навесь блины на ГАК машину - 450 кг. И попробуй легко и непринужденно работать. После этого напишите свои впечатления. Насколько тебе легко и комфортно работать в ГАК машине Laughing.

"Выжимает ногами" - я не делаю этого упражнения (опять же колени к сожалению). А так бы делал.

Да 450 - это полуприсед. Вы наверное знаете разницу между приседом и полуприседом? Laughing Да и присед в ГАК машине 330 или 340 на 3 раза. Надо смотреть записи.

Вы не прокоментировали мои наклоны 190 на 10 раз. Это очень мало? Laughing
А разводы 32,5 на 2 раза на ровные руки. Тоже мало. Laughing
А тяга одной рукой в наклоне 108,5 на 3 раза. Детский сад Laughing

Это же все свободный вес. А-у гуру?

Наверно для Вас это смешной вес. Неправда-ли. Laughing

С 2005 по 2009 я сделал не более пяти тренировок на приседание со свободным весом. Причем в начале проблематично было приседать и 100 кг. (после длительного перерыва).

Приседания со свободным весом будут меньше. Это беспорно. Для определения переходного коэффициента - надо достаточно долго делать эти упражнения одновременно.

А на вскидку любой может зайти в зал и сделать прикидку в ГАК машине. И выведет свой переходной коэффициент. Удачи.

Продолжение следует.
 
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Олег



Зарегистрирован: 19.08.2009
Сообщения: 114

Сообщение 09.09.2009, 13:51     Ответить с цитатой

Хотел бы отметить специфику ДЕМАГОГОВ.

Они выдергивают из контектста отдельные фразы. И пытаются их обыгравать. ДЕМАГОГ не способен оспорить в целом.

По сути поставленных вопросов ответов нет. Зачем грузить уставший организм? В чем смысл? Ответов нет.

ДЕМАГОГ переходит на обсырание. ДЕМАГОГ и есть самый главный ТРОЛЬ в интернете.

Кому инетересно сделает прикидку и сопоставит со своими результатами.

Организм нафаршированный химией под завязку способен прогрессировать ни смотря ни на что.

Обычный человек должен давать время на восстановление своему организму. Кто из "людей мыслящих" это способен оспаривать?

Смысл моего метода заключается в том, что в зал идешь тогда, когда ты восстановился после предыдущей тренировки. При этом у меня получается: тренировка + 3 (в среднем, иногда 4) дня отдыха. Две тренировки подряд не делаются одинаковые упражнения. При такой методе - отсутствует адаптация организма к упражнениям. И нет необходимости делать циклирование и периодизацию. На каждой тренировке берешь снаряд - так таки есть желание работать. А не обреченность.

Начинающие и не очень. Сопоставляйте нагрузку и отдых. Не верьте народу сидящему на химии. Или других восстановителях.

Самый лучший показатель. Есть желание заниматься - это супер. Нет желания, уставший и т.д. не занимайтесь насилованием своего организма. Иначе он Вас вздернет.

Ваше хорошее самочуствие это самое главное.

Проэкспереминтируйте.
 
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
D.A.



Зарегистрирован: 28.10.2004
Сообщения: 273

Сообщение 09.09.2009, 14:03     Ответить с цитатой

Олег писал(а):
...


слушай, ты чего добиваешься? Если методику рассказать - то не обращай внимание на нападки, пропускай их мимо ушей. Если похвастаться - то более благодарная публика будет в другом месте ))

Тут все просто, лифтеры тут, и результат показывается на помосте, а не в набивании текста на форуме. Теоретические / окололифтерские методики интересны лишь как факт, информация, пища для размышления. За сим откланиваюсь.
 
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Дмитрий Соловьев



Зарегистрирован: 19.02.2009
Сообщения: 31
Откуда: Московская область

Сообщение 09.09.2009, 14:12     Ответить с цитатой

Олег, я не претендуя на роль истины в послденей инстанции, заметил одну странную вещь, которая как раз идет в разрез с вашей методикой (с чего бы это??? Question ), если я делаю перерыв в 1-2 недели (для полного восстановления сил), то даже при условии дикого желания тренироваться, веса то уже не те, и получается не то, чтобы прогресс, а чистейшей воды регресс, но как только перехожу на циклирование )(л/ср/л/т и разные вариации) организм таки начинает реагировать и рабочие веса растут (даже на фоне некоторой утомленности), а с ними и разовые. в чем же интересно здесь дело, может не все то золото, что блестит? Wink каждому свое...
_________________
only drug free
 
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Олег



Зарегистрирован: 19.08.2009
Сообщения: 114

Сообщение 09.09.2009, 16:05     Ответить с цитатой

Хвастаться желания не было изночально.
Лев и и супер-Николай развели. Дай свои результаты. Это я сделал зря.
Пропускать мимо ушей нападки - с этим согласен.

Меня интересует результат в лифтерских движениях.
Поэтому смотрю и билдеровские и лифтерские форумы.

Отдых 1-2 недели это что-то из разряда фантастики. По моей методике отдых 3-4 дня и как правило есть желание сделать тренировку. Иногда делаю тренировку и на третий день.
 
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Николай



Зарегистрирован: 03.09.2009
Сообщения: 25
Откуда: из тех ворот, что и весь народ

Сообщение 09.09.2009, 16:41     Ответить с цитатой

— Только давайте условимся. Никаких эксцессов!
Вы не должны меня душить, не должны выбрасываться из окна и, самое главное, не умирайте от удара.
Если вы вздумаете тут же скоропостижно скончаться, то поставите меня этим в глупое положение. Погибнет плод длительного добросовестного труда. В общем, давайте потолкуем. Уже не секрет, что вы меня не любите. Никогда я не добьюсь того, чего Коля Остен-Бакен добился от Инги Зайонц, подруги моего детства. Поэтому я не стану вздыхать напрасно, не стану хватать вас за талию. Считайте серенаду законченной. Утихли балалайки, гусли и позолоченные арфы. Я пришел к вам как юридическое лицо к юридическому лицу.


Олег ,первопричину выбора системы 10х10 вспомнить нереально потому, что её просто не было. Грамотный тренер посоветовать её не мог. Вы тренировались во времена расцвета советской тяжёлой атлетики, а выбрали глупость. Почему ?
Ваши слова: " Многое познавалось методом тыка. Мы ориентировались на методики сборников. У них было по две тренировки в день. Слепое копирование ничего не давало. А гонка за тонажом. Бред. Работа на выносливость."

Так вот. Какие, нахрен, методики сборников для приседающего 40 кг 10х10 ? Вам, для начала, надо было превысить норматив КМС для тяжелоатлета Вашей весовой категории, а потом смотреть на сборников. Вы действительно не знаете многих вещей, отсюда и неэффективные решения.

А теперь я объясню Вам суть той методики, по которой ВЫ сейчас занимаетесь[/b]. Итак, вот она:"Методика по вышагиванию получилась простой. Всего делается три (вес: легкий средний и максимум) подхода по 10 раз. Если получилось - на следующий раз к максимуму добавляется 5-10 кг. Если в последнем подходе нет 10 раз остаешся на том же весе. После вышагиваний делал наклоны. Наклоны по такому же принципу. Вышагивания и наклоны делал одну тренировку в 10-12 дней. Чаще не получалось. Забиты ноги и спина + моральная усталость. В перерыве работал в ГАК машине и различные виды тяг (протяжки, становая с плинтов и др.)........ Кстати пришел к выводу, если упражнение делается раз в 10-14 дней - отсутствует эффект привыкания организма к нагрузке. Организм воспринимает одно и то же упражнение каждый раз как новое. Проверено. Вышагивания и наклоны делал два года подряд - был постепенный непрерывный рост."

Ключевые моменты специально выделены.
Опять Вадим Протасенко Laughing Представлять Вадима и рассказывать историю создания труда "Думай или Супертренинг без заблуждений" я считаю излишним. Не знать этого интересующимся теорией силовой подготовки просто неприлично.

"Еще совсем недавно было распространено мнение, что для восстановления мышцы после тренировки достаточно 48-ми часов.

Возможно, в этом есть доля истины, так как примерно через такой период отдыха наблюдается суперкомпенсация параметров ответственных за энергетический потенциал мышцы. В случае же получения микротравм через 48 часов мышца не только не восстановится, но даже не успеет очиститься от поврежденных структур.

Что же, возможно для восстановления мышц требуется 5-7 дней? Именно к этому сроку обычно пропадают болевые ощущения в мышцах после тяжелой нагрузки (вспомните рассуждения Олега о тренировках на 4-ый ,5-ый день !!!), и именно такой период отдыха становится популярным в последнее время. Вынужден разочаровать вас - исчезновение болевых ощущений вовсе не означает, что мышца восстановилась, и достигнут эффект от тренировки, это значит лишь то, что в мышце закончилось воспаление, сопровождающее процессы лизиса поврежденных структур.
Для полного восстановления поврежденных волокон и достижения состояния "суперкомпенсации", в зависимости от величины повреждений может потребоваться еще не менее недели. Получается, что тренировка, сопровождающаяся микротравмами мышц и сильными болевыми ощущениями, не должна практиковаться чаще, чем один два раза в месяц на одну группу мышц. Применение стероидов может сократить время отдыха, но не кардинально, скорее стероиды делают фазу суперкомпенсации более выраженной."

Олег, я Вас поздравляю, Вы путём долгих экспериментов вышли на тот тренинг, которым уже НЕ МЕНЕЕ 20 ЛЕТ пользуются культуристы для наращивания массы. ГрузИтесь на отказных тренировках сильнее и отдыхайте не менее 12 дней, а то и все 15. И будет Вам щастье.

Вся фишка в том, что это МАССОНАБОРНЫЙ ТРЕНИНГ, а Вы претендуете на знатока СИЛОВОГО ТРЕНИНГА. ЭТО РАЗНЫЕ ВЕЩИ, ОЛЕГ, ОЧЕНЬ РАЗНЫЕ.

Спортсмены, ставящие целью СИЛУ, используют совершенно другие, более эффективные методики. Смысл этих методик очень хорошо сформулировал Муравьёв:"Максимальный рост силовых показателей при минимальном приросте собственного веса."

Пока переваривайте сказанное, я скоро продолжу.

Дмитрию Соловьёву.

Сила, развиваемая мышечным волокном, и скорость его сокращения зависит от насыщенности волокна АТФ. Так как сокращение мышц не мгновенно и длится некоторое время даже при единичных повторениях упражнения и сопровождается расходом АТФ, то результат выполнения упражнения зависит еще и от способности мышц мгновенно восстанавливать уровень АТФ, то есть от концентрации в волокне креатинфосфата и креатинкиназы.

Содержание креатинфосфата в мышцах спортсменов 1.5-2 раза выше, чем у нетренированных людей, соответственно данное качество мышц поддается тренировке. Посмотрим, какой вид тренировки наиболее эффективен для целей повышения в мышцах концентрации креатинфосфата.

Надо отметить, что содержание креатина в мышцах значительно превышает концентрацию собственно креатинфосфата. Так общая концентрация креатина в мышцах составляет в среднем 120 ммоль/кг, в то время как с фосфатом связано (то есть является креатинфосфатом) только около 70 ммоль/кг. Таким образом, существенная часть креатина в мышцах находится в несвязанном с фосфатом состоянии, и резерв увеличения концентрации креатинфосфата заключается как раз в этом не связанном с фосфатом креатине, необходимо лишь заставить мышцы фосфолировать больше креатина. Существенное снижение концентрации креатинфосфата во время интенсивного сокращения мышц (то есть отсоединение от него фосфата и превращение просто в креатин) сразу по прекращению работы приводит к интенсификации процессов восстанавливающих его уровень. Во время отдыха, благодаря кислородному окислению, АДФ и фосфат, в избытке накопившиеся в мышце в результате гидролиза АТФ при работе миозиновых мостиков и кальциевых насосов, вновь превращаются в АТФ, а затем фосфатная группа переносится с АТФ на креатин, с образованием креатинфосфата. В рез ультате концентрация креатинфосфата в мышце уже через несколько минут отдыха не только восстанавливается, но и превышает исходный уровень, характерный для состояния покоя. То есть наблюдается сверхвосстановление креатинфосфата в мышце, однако, такое состояние длится не долго и концентрация креатинфосфата снижается уже через пару часов. Проводя повторные нагрузки на мышцу в состоянии суперкомпенсации, то есть после отдыха в несколько минут, можно добиться заметного повышения концентрации креатинфосфата. Правда, уже через несколько часов концентрация последнего существенно снижается, но, по-видимому, некоторое превышение исходного уровня сохраняется дольше, так как регулярные тренировки (не реже 2-3-х раз в неделю) приводят к постепенному относительно стойкому повышению концентрации креатинфосфата в мышцах, в противовес этому, перерыв в тренировках, дольше, чем на одну неделю, заметно снижает уровень креатинфосфата.

Дмитрий, это ответ на Ваш вопрос - "если я делаю перерыв в 1-2 недели (для полного восстановления сил), то даже при условии дикого желания тренироваться, веса то уже не те, и получается не то, чтобы прогресс, а чистейшей воды регресс, но как только перехожу на циклирование )(л/ср/л/т и разные вариации) организм таки начинает реагировать и рабочие веса растут (даже на фоне некоторой утомленности), а с ними и разовые. в чем же интересно здесь дело"
_________________
МС AWPC б/э в жиме. вк до 100
МС AWPC б/э в троеборье. вк до 100
"И ДА! - Называйте меня Супер-Николаем, это можно." (с) Жуков Николай
 
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Den



Зарегистрирован: 21.06.2006
Сообщения: 303
Откуда: Москва

Сообщение 09.09.2009, 17:04     Ответить с цитатой

Уважаемый Олег жжот
Цитата:
Кто тут из горе специалистов будет доказывать, что перечисленные вспомогательные упражнения не имеют отношения к лифтингу, АУ- АУ.
Да не забудьте обосновать - напрягите извилины. Ответ типа: А нах мне это надо - не проходит.

Обосновать кстати ну очень просто: если человек занимаецо лифтингом и имеет постоянный прогресс (по итогам соревнований) не делая всю ту лабуду, что написал Олег, то она нах не нужна этому конкретному лифтеру, разве не так? Wink
 
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Den



Зарегистрирован: 21.06.2006
Сообщения: 303
Откуда: Москва

Сообщение 09.09.2009, 17:11     Ответить с цитатой

Цитата:

"...Уверен, если смогу сделать разводы 42,5 и потянуть в наклоне 150, тягу с плинтов 330- 360 - то запаса силы и мощи хватит пожать 250-260 без всяких выкрутасов."


Алик, я сам долга смиялсо над этой фразой))) чорт, а я не знал, что для того чтобы пажать 260 мне нада разводы делать с 42кг гантельками и тягу с плинтофф Laughing атоб уже давно пожал.

Олег хватит смешить тут народ, тут такие уже заявлялись, которые собирались стоя жать 180 и т.д. Кстати по вашему примеру и то, что вы предлагаете всем попробовать в голову никак не приходит, что подсобка она на то и подсобка, чтобы ее не делать до усрачки как вы? и то что ни один уважающий себя человек не будет страдать такой херней на заказ, т.к. в отличие от вас тут никто не щитает, что разводка определяет результат в жиме больше чем сам жим, помните что являеца базовым упражнением, а что подсобка Wink
 
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Олег



Зарегистрирован: 19.08.2009
Сообщения: 114

Сообщение 09.09.2009, 17:58     Ответить с цитатой

О пользе вспомогательных упражнений хорошо написано у Шейко.

В этом мире все взаимосвязано. Laughing

Подсобкой занялся из-за медицинских показаний. Не мог делать жим. Подобрал упражнения, в которых отсутствует болевые ощущения.

Когда смотрю видео Виталия Пономаренко, как он жал свои 360 кг. Завидую его грудным мышцам. Да обладатель такой мощной груди способен жать много. А с худосочной, впалой грудью - почемуто много не жмут? Laughing
Тягу одной рукой в наклоне (обратный жим) - 150 кг. И не жать 250-260. Что должно помешать - наверное отстутствие желания.


Николай, в итоге Вы потверждаете, что моя методика имеет научное обоснование. Это просто супер.
 
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Сильный народ -> Натуральный тренинг. Забытые и вновь найденные методики Часовой пояс: GMT + 4
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 16, 17, 18  След.
Страница 5 из 18

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


E-mail модератора



Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group


Anti Bot Question MOD - phpBB MOD against Spam Bots