Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Дмитрий_В2 Гость
|
28.02.2005, 12:38 |
|
|
Извините, Лев, но не могу не вставить свои 5 коп. В сущности, Михаил подтвердил, только более развернуто, мои наблюдения относительно дуэли Власов-Жаботинский и спорить-то оказывается было не о чем. |
|
|
|
Михаил Гость
|
28.02.2005, 23:25 |
|
|
В общем наверно да. Все остались на своих позициях, наверное это всё таки вопрос личных симпатий.
Но тем не менее приведу еще один пример настоящей тактики, правда не спортивной: конец 2й мировой Арденны, слабый по количеству и технике бил сильного. Но в спорте не так: тот кто прыгает дальше-дальше и прыгнет, кто бегает-пробежит и так далее за редким исключением. Так и П.Л. побеждает сильнейший а не хитрейший, в противном случае извращается соревновательный принцип честной борьбы.
P.S. Все остались на своих позициях, наверное это всё таки вопрос личных симпатий. |
|
|
|
Дмитрий_В2 Гость
|
01.03.2005, 13:46 |
|
|
Нет, Михаил, не согласен с этим тезисом. Чтобы была понятней ваша точка зрения, надо было бы развернуть понятия(в смысле, разъяснить ) Мне ближе Суворов с его "не числом, а умением". |
|
|
|
Алексей Курганский Гость
|
01.03.2005, 13:59 |
|
|
Излишняя самоуверенность,недооценка противника(не друга)приводит,к такому результату!
В книге "Психология победы" описано это поражение. |
|
|
|
Михаил Гость
|
01.03.2005, 22:57 |
|
|
Господа но это-же не шахматы. Стратегия должна играть решающую роль если спортсмены примерно равны по своим достижениям.
Война абсолютно правильный пример, но это победа любой ценой. К спортивной дуэли это не имеет ни какого отношения.
Алексей, если не сложно, можно о книге что нибудь сбросить. Есть она в и-нете? |
|
|
|
Алексей Курганский Гость
|
02.03.2005, 10:34 |
|
|
Михаил в инете книги нет,но она есть в магазине на сайте Сильный народ! Может когда нибудь она появится в электронном виде,на сайте спорт клуба"Авангард".Но интересна она будет только любителям тяж.атлетики.
На счет стратегии.Тяж.атлетика тем и интересна,когда на помост выходят одинакого(примерно)подготовленные атлеты,а выигрывают те- кто правильно построил тактику,психологически готов.
Примеров много. |
|
|
|
Михаил Гость
|
02.03.2005, 13:38 |
|
|
Сыпасибо. |
|
|
|
Юрий Иванов Гость
|
05.03.2005, 11:29 |
|
|
По поводу договоренностей и того, кто сильнее.
Не знаю, о чем там договаривались Власов и Жаботинский за кулисами, но в результате в решающих подходах Власов не толкает 215 (толкнув 210), а Жаботинский толкает 217. Власову надо было просто толкать 215, и тогда все вопросы о силе были бы сняты.
А так получается - кто больше поднимает в завершающем упражнении (толчке), тот и сильнее. И при чем тут разговоры о том, кто больше весит или больше приседает. Или кто и о чем договаривается. Вот он, помост. Вот соревновательные упражнения, которые все показали. На тот, решающий, момент времени сильнее был Жаботинский...
Успехов.
Иванов Юрий. |
|
|
|
Алексей Курганский Гость
|
05.03.2005, 11:51 |
|
|
Могу добавить вот что Жаботинский в Подольске на базе толкал 212 не без труда.
Богдасаров не верит что 217 ,покорится ему,тем болие второй подход тяга до колен. |
|
|
|
Михаил Гость
|
09.03.2005, 12:25 |
|
|
Власов
Жим 187,5+/192,5+/197,5+
Рывок 162,5-/162,5-/162,5+/доп172,5+
Толчёк205,0+/210,0+/215,0-
Жаботинский
Жим 180,0+/187,5+/192,5-
Рывок 160,0+/167,5+/172,5-
Толчёк200,0+/217,5-/217,5+
После толчка в 205 (первым шел Власов): "А Жаботинский? Он ждет. Ему нужна только "победная штанга"Советский спорт, 1964, 19 октября. "
Фактически имея три рекордных достижения: рывок, жим, сумма Власов проиграл.
Юрий, Жаботинский не был сильнее на тот момент. Но ксожалению Власов растерял 7,5 в жиме (четвёртый подход не зачетный). Не будь этой комедии Жаботинского, чемпион остался-бы на своём месте.
Если Вы соревнующийся Атлет, я вам желаю никогда не попасть в такую ситуацию.
Успехов.
Власов Михаил. |
|
|
|
Алексей Курганский Гость
|
09.03.2005, 12:34 |
|
|
НУ как красиво,а?
На счет комедии,так смотри чемпионаты мира и европы! |
|
|
|
Юрий Иванов Гость
|
10.03.2005, 10:35 |
|
|
Михаил писал(а): | Власов
Жим 187,5+/192,5+/197,5+
Рывок 162,5-/162,5-/162,5+/доп172,5+
Толчёк205,0+/210,0+/215,0-
Жаботинский
Жим 180,0+/187,5+/192,5-
Рывок 160,0+/167,5+/172,5-
Толчёк200,0+/217,5-/217,5+
Не будь этой комедии Жаботинского, чемпион остался-бы на своём месте.
|
Хорошо. Посмотри по подходам Власова - начальный заявленный вес в рывке он порвал только в третьем подходе! И после этого пошел в дополнительном на мировой рекорд. Это что, говорит о силе немеренной? Да. Но с точки зрения элементарной тактики выступления такие выкрутасы не выдерживают никакой критики. А вот Жаботинский четко сработал, наверняка показал свои лучшие результаты (в жиме и рывке) во вторых подходах.
И про комедию. Жаботинский совершенно не скрывал своих намерений. Сделал зачетный подход в толчке на вес, который он поднимал наверняка, занял второе место, а потом (а какой смысл был поднимать что-то еще?) заказал вес, необходимый для выигрыша.
И кто ломал комедию? Жаботинский, который совершенно четко боролся за первое место? Или Власов, который чуть не забаранил и потом в нужный момент не толкнул 215 кг, несмотря на всю свою силу?
Возможно, Жаботинский не был сильнее на тот момент. Но он полностью реализовал свои, имеющиеся на тот момент возможности, а Власов - нет.
Помост все показал.
Успехов.
Иванов Юрий. |
|
|
|
Алексей Курганский Гость
|
10.03.2005, 11:47 |
|
|
Полностью согласен с Юрием.
Очень хотел бы увидеть этот поединок в живую,но увы это невозможно! |
|
|
|
Михаил Гость
|
10.03.2005, 15:08 |
|
|
То Алексей & Юрий.
Ну что ж, дорогие мои. Тогда от всей своей широкой души желаю вам, проигрывать именно ТАК. С теми же самыми последствиями. А именно чтобы вас хотели сломать и в конце концов это сделали в 'честной и равной борьбе'. Сломали на всю оставшуюся спортивную и не только жизнь. |
|
|
|
Михаил Гость
|
10.03.2005, 15:12 |
|
|
Да, совсем забыл.
Успехов. |
|
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
|
|