| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Юрий Иванов
Гость
|
 13.11.2004, 14:28 |
 |
|
| amorf писал(а): | Расскажу немного о своём опыте перехода в сумо .
(вес 82.5 рост 181)
Я переучивался в сумо очень тяжело с весны этого года , до этого
тянул в классике 170 ,после перехода попробовал- 135 ужас ,
но ничего ,после ввода в тренировочный процесс вспомогательных тяг (с ямы ,от колен) ,я пробил движение и недавно вытянул 190.
И сейчас я рад тому ,что не закинул идею перехода в сумо , так как спина теперь себя чувствует после тренировок тяги гораздо лучше ,
а после классики (тяну я по средам) у меня часто спина не держала на приседах в пятницу . |
Теперь для чистоты эксперимента попробуй как-нибудь на свежачка сделать проходку в классической тяге. Уверен, результаты тебя удивят. 
Успехов.
Иванов Юрий. |
|
| |
|
amorf
Гость
|
| 13.11.2004, 23:03 |
|
|
2 Юрий Иванов :Может как нибудь и попробую
З.Ы. Забыл добавить , очень тяжело мне давался срыв ,и тяга с ямы мне сильно помогла |
|
| |
|
asm
Зарегистрирован: 10.11.2004
Сообщения: 120
Откуда: Москва
|
| 15.11.2004, 10:41 |
|
|
В сумо 145 потянул и легко, а вот больший вес оторвать несмог. Или даже незахотел: задница вверх задирается, а мне это ненравится. Растяжка маловата: ноги раздвигаю, а подсесть так, чтобы спина вертикально стояла немогу.
Еще раз в зале поупражнялся с пустым грифом, ставил ноги на разную ширину, рисовал метки на раме для приседаний: 9 см выигрыш от сумо по высоте.
То есть у меня экономия от сумо равна: 9 см : 64см (86 см высота тяги в классике - 22 см высота блинов) = 14,06%. Не так уж много.
Продолжаю думать.
amorf
А можно поточнее: сколько месяцев (недель) занял переход? |
|
| |
|
Dinozavr
Гость
|
| 15.11.2004, 13:34 |
|
|
В субботу делал прикидку в тяге и хорошо, что почитал баталии у Составителя. Решил чуток заузить ширину постановки ног - раньше ставил ноги за метками 81 см, теперь так, чтоб эти метки проецировались на середину стопы. Ощущения такие - движение идёт просто мощнее. Общее соображение такое - что-то там "изолировать" на срыве просто глупо. Неясен смысл преднамеренного ослабления себя в самой сложной точке. При зауженной постановке ног квадрицепс оказывается выше мертвой точки - отсюда и срыв сильнее. Если "сумит" мухач - всё понятно, у него и при расставленных ногах положение выигрышное, а высокорослый может расщепериться аккурат на мертвяк и нихрена не подымет. 
P.S. Надеюсь, меня поняли.  |
|
| |
|
Андрей Скиба
Гость
|
| 15.11.2004, 17:07 |
|
|
Dinozavr
А мне все же кажется, что срывать при более узкой постановке ног в сумо легче по 2 причинам. Первая - недостаточное развитие приводящих, а вторая - недостаточная гибкость в тазобедренном суставе. Ну, и третья причина есть - меньше ноги разьезжаются, но это следствие из первой причины, если вдуматься. |
|
| |
|
Kaa
Зарегистрирован: 26.10.2004
Сообщения: 401
Откуда: СССР
|
| 15.11.2004, 18:49 |
|
|
| Dinozavr писал(а): | | Общее соображение такое - что-то там "изолировать" на срыве просто глупо. |
Если позволить себе в сумо сорвать штангу силой не только ног и ягодиц, а еще и поясницы, то, во-первых, уменьшаются шансы удачного распрямления в завершающей фазе, а во-вторых, повышается вероятность травмы в поясничном отделе. Поэтому все опытные тренеры рекомендуют выдержать срыв именно ногами, статически удерживая спину прямой.
Надеюсь, меня поняли. |
|
| |
|
amorf
Гость
|
| 16.11.2004, 21:09 |
|
|
| asm писал(а): | В сумо 145 потянул и легко, а вот больший вес оторвать несмог. Или даже незахотел: задница вверх задирается, а мне это ненравится. Растяжка маловата: ноги раздвигаю, а подсесть так, чтобы спина вертикально стояла немогу.
Еще раз в зале поупражнялся с пустым грифом, ставил ноги на разную ширину, рисовал метки на раме для приседаний: 9 см выигрыш от сумо по высоте.
То есть у меня экономия от сумо равна: 9 см : 64см (86 см высота тяги в классике - 22 см высота блинов) = 14,06%. Не так уж много.
Продолжаю думать.
amorf
А можно поточнее: сколько месяцев (недель) занял переход? |
У меня 3 месяца |
|
| |
|
Kaa
Зарегистрирован: 26.10.2004
Сообщения: 401
Откуда: СССР
|
| 16.11.2004, 22:59 |
|
|
| asm писал(а): | То есть у меня экономия от сумо равна: 9 см : 64см (86 см высота тяги в классике - 22 см высота блинов) = 14,06%. Не так уж много.
Продолжаю думать. |
Перенимая дурную манеру Составителя, многие начинают выражать выгоду от сумо в сантиметрах или процентах от всей длины пути штанги, а потом заключают, что эта выгода не столь уж существенна. Цитирую: "Таким образом, экономия на выполнении становой тяги способом "сумо" для атлета ростом 196 см равна
8,5 см : 74 см = 11,5%.
Ради такой небольшой экономии высоты нет никакого смысла изменять позу на невыгодную в силовом отношении — по-лягушачьи разводить в стороны колени и "вертикализировать" корпус, чтобы тянуть одними лишь ногами, поставленными в неудобное положение. Куда проще преодолеть эти 11,5% подъёма просто за счёт нормальной, неуменьшенной силы нормально стоящих ног и нормально работающей спины."
Но ведь Составитель не может оценить, на сколько кг увеличится результат атлета от выигрыша в пути 11%. А, может, выигрыш именно в силе при этом составит 25%? О взаимосвязи длины траектории и результативности в тяге Составителю ничего не известно.
И открытым остается вопрос о биомеханической невыгодности "сумо". Сдается мне, что сумо позволяет более полно задействовать мышцы атлета в подъеме по сравнению с классикой, и именно в этом заключается главная выгода от использования этой техники.
Вопрос защитникам "классики": разве в "классике" абсолютно всем атлетам, и высокорослым, и низкорослым, не приходится преодолевать мертвую точку? |
|
| |
|
Юрий Иванов
Гость
|
| 17.11.2004, 14:00 |
|
|
А в сумо что - мертвой точки нет?
И почему, кстати, сумо называется сумо и никто, кроме сумоистов, с места не выпрыгивает, широко расставив ноги? Да и у тех стойка при старте скорее полусумо... |
|
| |
|
Kaa
Зарегистрирован: 26.10.2004
Сообщения: 401
Откуда: СССР
|
| 17.11.2004, 14:17 |
|
|
| Юрий Иванов писал(а): | | А в сумо что - мертвой точки нет? |
Да нет, есть, у высоких атлетов. Просто Составитель этой мертвой точкой в сумо запугал всех до смерти, но забыл упомянуть о том, что в классической тяге мертвая точка также существует.
| Юрий Иванов писал(а): | | И почему, кстати, сумо называется сумо и никто, кроме сумоистов, с места не выпрыгивает, широко расставив ноги? Да и у тех стойка при старте скорее полусумо... |
Ну, Юрий, я не знаток, конечно, но прыжков в борьбе сумо не видел. Как переводится слово "сумо" я тоже не знаю. |
|
| |
|
Dinozavr
Гость
|
| 17.11.2004, 14:27 |
|
|
Юрий Иванов
В сумо прыгают широко задвинув ноги, потому как они не сводимы плотно, а полусумо сумит неоднозначно, скорее в четверть от сумо. 
Kaa сузить то я сузил, но всё равно тяну не в классике. Мысль Составителя в целом понятна - чем тратить время на растяжку, привыкание и прочую херь, надо просто развивать силу в классике. Типа - "к коммунизму ведут все дороги, какая разница какой идти". Где-то мне попадалась мысль, что человек изначально предпочитает поднимать предмет с земли посредством сгибания спины, т.к. это экономит силы. Проведите опыт на ребенке - положите ему под ноги игрушку и проследите способ подъема. Моя дочь тянула в классике  |
|
| |
|
Kaa
Зарегистрирован: 26.10.2004
Сообщения: 401
Откуда: СССР
|
| 17.11.2004, 14:38 |
|
|
| Dinozavr писал(а): | | сузить то я сузил, но всё равно тяну не в классике. Мысль Составителя в целом понятна - чем тратить время на растяжку, привыкание и прочую херь, надо просто развивать силу в классике. Типа - "к коммунизму ведут все дороги, какая разница какой идти". Где-то мне попадалась мысль, что человек изначально предпочитает поднимать предмет с земли посредством сгибания спины, т.к. это экономит силы. Проведите опыт на ребенке - положите ему под ноги игрушку и проследите способ подъема. Моя дочь тянула в классике |
Николай, просто развивая силу в классике, вы довольно быстро упретесь в потолок своих возможностей. А так как классика еще и более травмоопасна, то "дотянетесь" еще и травмы в поясничном отделе (не дай бог, конечно). Так что шансов дойти до коммунизма у "классиков" не так уж и много.
Ваша аналогия с ребенком мне понятна, но, все-таки я не согласен, что приведенный вами пример говорит о биомеханическом преимуществе классики. Я уже писал, что тяга сумо обладает скрытым потенциальным преимуществом, которое проявит себя далеко не сразу, но зато, в перспективе, позволит поднять на 20-30 процентов бОльший вес, чем вы тянули в классике, а также - избежать травм. Ведь то, что пьяные мужики (или дети) в драке используют, по сути, только один удар - боковой, вовсе не значит, что эта техника эффективнее современных боевых искусств. |
|
| |
|
Юрий Иванов
Гость
|
| 17.11.2004, 16:11 |
|
|
| Kaa писал(а): | | Юрий Иванов писал(а): | | А в сумо что - мертвой точки нет? |
Да нет, есть, у высоких атлетов. Просто Составитель этой мертвой точкой в сумо запугал всех до смерти, но забыл упомянуть о том, что в классической тяге мертвая точка также существует.
| Юрий Иванов писал(а): | | И почему, кстати, сумо называется сумо и никто, кроме сумоистов, с места не выпрыгивает, широко расставив ноги? Да и у тех стойка при старте скорее полусумо... |
Ну, Юрий, я не знаток, конечно, но прыжков в борьбе сумо не видел. Как переводится слово "сумо" я тоже не знаю. |
В тяге сумо мертвые точки есть у всех, независимо от квалификации. Это - момент начального срыва. И окончательное раскрытие.
В классической тяге мертвая точка - прохождение колен.
Я имел в виду, почему тяга называется именно сумо. Сумоисты начинают поединок фактически прыжком с места, разгоняют себя при этом обеими ногами. Ноги при этом расставлены пошире не потому, что от этого усилие максимально, а потому, что мешают огромное брюхо и гипертрофированные ляжки. Были бы они потощее - выпрыгивали бы, ставя ноги как штангисты на старте. Или как пловцы со стартовой тумбочки. |
|
| |
|
Kaa
Зарегистрирован: 26.10.2004
Сообщения: 401
Откуда: СССР
|
| 17.11.2004, 19:04 |
|
|
| Юрий Иванов писал(а): | В тяге сумо мертвые точки есть у всех, независимо от квалификации. Это - момент начального срыва. И окончательное раскрытие.
В классической тяге мертвая точка - прохождение колен.
|
Тут Вы, Юрий, все же заблуждаетесь. Даже Составитель признавал, что в тяге сумо мертвая точка есть только в том случае, когда ее выполняет высокорослый атлет, у которого угол между бедром и голенью на старте <= 90 градусов. Если "сумит" низкорослый мухач, как справедливо заметил Николай выше, то этот угол больше 90 градусов, и, следовательно, мертвой точки в движении нет совсем. То есть для мухача техника "сумо" превращает тягу в дотягу. А в этом упражнении, очевидно, атлет способен вытянуть гораздо больший вес. |
|
| |
|
ORBiX
Зарегистрирован: 28.10.2004
Сообщения: 802
Откуда: Moscow
|
|
| |
|
|
|
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
|
|
Правила
FAQ
Поиск
Участники
Группы
Регистрация
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
