СИЛЬНЫЙ НАРОД

[Лев Шпринц]

Для сообщений подобного рода решил открыть новую тему. С одной стороны, вроде бы наша тема (допинг в спорте), с другой стороны, вроде и нет (бодибилдинг, Украина/Эстония и т.д.)
"Бодибилдер, получивший пожизненный запрет на соревнования, стал главным тренером сборной"
05.11.2010 17:01
На Украине бодибилдер Александр Белоус, который на протяжении своей карьеры дважды не прошел допинг-контроль и получил пожизненный запрет на участие в соревнованиях, стал недавно главным тренером мужской сборной страны по бодибилдингу.
В свете этой новости Эстонию можно считать более цивилизованным государством, пишет Postimees, поскольку у Марека Кальмуса, также получившего пожизненный запрет, нет надежды стать главным тренером.
Источник: http://www.dzd.ee/?id=337632
Комментарии: Здесь, конечно нужно разбираться, по какой версии человек дисквалифицирован, главным тренером какой федерации он назначен и т.д. Что называется, возможны варианты. Но лично мне тратить на это время жалко, поэтому оставляю это сообщение без комментария

[Алексей_Валерьевич]

Допинг контроль в бодибилдинге, это по крайней мере смешно. Имхо не будет допинга не будет и бб, по крайней мере профессионального. А любители качающие свои 35-ти сантиметровые бицепсы, это не бб, это больше фитнес. Вот поэтому бб никогда не станет олимпийским видом спорта. Да и совершенно не нужна Олимпиада бодибилдингу.

[Лев Шпринц]

Ну, пусть будет фитнес. Современное общество уже не хочет (и не может) мириться с легальным употреблением стероидов. Подождите, вот еще "зеленые" не взялись за эту тему!

[Алексей_Валерьевич]

На самом деле современному обществу наплевать на употребления допинга. У этого общества масса других забот. Допинг принимает ничтожно малая часть из общей массы людей. Горазда большая часть курит,пьет,колется. И всем насрать,хотя вред государству от этого колоссальный. Так вот пусть зеленые этим и займутся.
Допинг несомненно часть спортиндустрии, большой спорт создал допинг,потому что в нем нуждался,а не Допинг созал большой спорт. Каков выход? Только 100% Допинг контроль,что маловероятно,поэтому эту проблему и никогда не решить,как например проституцию. А пока есть возможность его принимать и улизнуть от контроля его будут кушать,чтобы повысить результат. И пресловутые свободные от допинга федерации как показывает опыт ненамного чище других.

[Лев Шпринц]

Когда я говорю про общество, то я имею в виду не всё общество в целом (как правило безразличное), а наиболее активную его часть (типа "зеленых", антиглобалистов и т.п).
Второе, (здесь Вы уж точно заблуждаетесь), я слышал, что анаболики сейчас вышли на первое место, отодвинув наркотики на второе. Не уверен, что по масштабу употребления, но по какому-то из параметров (может быть степени угрозы, динамике распространения и т.д.)
Что касается "универсальных" рецептов по искоренению этого зла, то у меня их нет (и я даже не хочу пытаться их придумывать), я знаю только одно, чтобы справиться с ним, нужны лет 40, в течении которых новый Моисей будет водить "народ свой" по пустыне.

[Алексей_Валерьевич]

Сознательная часть общества, это так называемые зеленые и антиглобалисты? К сожалению они ни чем не лучше незеленых и глобалистов. И те и другие преследуют свои цели и общество им до одного места. А насчет первого места по употреблению, откройте статистику и посмотрите сколько людей у нас в стране умерло от употребления допинга, курева, наркоты и алкоголя, а потом делайте выводы.
Про Моисея это слишком образно. Вы не подумайте только, что я защищаю допинг, нет я против этого категорически, я просто по другому смотрю на проблему.

[Лев Шпринц]

Показатель смертности, это конечно "убойный" аргумент, и наркотики здесь уступают наверное только онкологии и дорожным происшествиям. Но не все же нужно измерять смертями, вот например проституция, последствие которой по количеству смертей ничтожно , а тем не менее Вы сами упомянули ее в качестве аргумента в ходе нашей дискуссии.

[Алексей_Валерьевич]

Ну это сравнение показывающее тщетность попыток борьбы с этим явлением. С одной стороны вроде бы как победить невозможно,но бороться необходимо. Не было бы слишком много заинтересованных лиц и не было бы проституции .Но мужское население прибегает к услугам жриц любви,а они в свою очередь имеют деньги,часть которых имеет крыша ( милиция в том числе,криминалитет ), поставка проституток за рубеж огромный бизнес. Так и в случае с допингом .Спортсмен ищет способ поднять результат,это в свою очередь нужно не только ему,но и тренеру,федерации,спонсорам,государству в целом. Но и рядовым зрителям,ведь куда зрелищней жим в 300 кг, а не 150. Вот и выходит,что пока это нужно многим борьба будет весьма затруднена.

[giant2000]

Немного не по теме.
А почему проституцию необходимо именно искоренять, с моей точки зрения сделать ее подконтрольной было бы лучше.
Я вот помню ряд сюжетов о Голландии, там конечно много безобразий, но у них есть гос. служба оказания сексуальных услуг инвалидам. Ведь по сути для таких людей это единственная возможность получить какие-то радости жизни.

[Лев Шпринц]

Как раз по теме! Сам хотел поднять это вопрос, но Вы меня опередили.
Я тоже считаю проституцию (для некоторых категорий людей) жизненно необходимой. Просто в нашей стране (как и многое другое) это социальное явление приняло уродливые черты, которые несомненно нужно искоренять и поставить, наконец, проституцию на службу обществу.

[Лев Шпринц]

[Алексей_Валерьевич]

[giant2000]

Что касается допинга, то я не считаю злом сам факт приема стимуляторов. Плохо когда такой спортсмен обманывает своих соперников, выступая в федерациях, где допинг, согласно правил, под запретом. Я за свободу выбора - хочешь химичиться выступай в WPC, не хочешь в WDFPF.
А наибольшее недоумение у меня вызывает IPF - допинг вроде запрещен, при этом утверждаются нормативы, без химподдержки недостижимые, получается, что само руководство федерации способствует приему допинга.

[Алексей_Валерьевич]

Уважаемый giant2000,дело в том,что нету видов спорта где допинг разрешен,впц не берем в расчет,т.к. это весьма специфичный спорт и сама федерация.Само звучание федерация свободная от допинга по меньшей мере звучит иронично,потому что все федерации любых видов спорта априори свободны от допинга и применение его преследуется законом.А если взять например т.атлетику,где выступать тем кто хочет химичица?А где тем кто закоренелый противник допинга?То что в фпр не борются с его применением или только делают вид,это косяк руководства самой фпр.Но допинговой федерацией ее никто неделает,а то что там такие нормативы,то в этом скорее "виноваты" производители экипировки,которая из года в год крепчает и дает все большую прибавку.Я вспоминаю свою первую ешку,которую купил в 2002 так она щас совершенно не котируется и дает мин. прибавку по сравнению с нынешней экипой. Я конечно уверен ,что если бы в фпр был строгий допинг контроль,то и результаты были бы возможно значительно ниже,т.к. стремление спортсменов выиграть любой ценой и полное отсутствие контроля само по себе толкает атлетов на применение запрещенных препаратов.

[giant2000]

Алексей_Валерьевич, видимо у нас в самом деле отличающиеся точки зрения, постараюсь изложить свою:
Когда я занимался греблей на байдарках с меня никто никогда не брал слово, что я не буду принимать химию. Многие, тренировавшиеся со мной ребята скажем так "кое что" принимали и соответственно всегда у меня выигрывали, но зла я на них не держу, потому что они также никому ничего не обещали.
Увлекшись пауэрлифтингом я встал перед проблемой выбора федерации для выступлений и выбрал WDFPF. При вступлении в означенную федерацию с меня взяли подписку по котороя я обязуюсь неупотреблять запрещенные препараты.
И главное - именно наличие подобного документа в котором спортсмен обещает неупотреблять допинг является для меня признаком бездопинговости федерации, а вовсе не закон, законы меняются, а слово дал я и на весь период своего членства.
Да, и к WPC у меня никаких претензий нет - там все по честному.