| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Василий
Гость
|
 06.04.2005, 23:04 Размышления о травмах |
 |
|
Доброй ночи.
Предлагаю обсудить вопрос травматизма в пауэрлифтинге. Если быть более
точным, выскажитесь аргументированно: какие травмы на ваш взгляд наиболее
характерны для натурально-безэкиперовочного лифтинга и этого спорта вообще?
Рекомендую воздержаться от высказываний типа "сдуру можно и х** сломать", не
очень-то аргументированно.
Выскажу свое мнение. Я считаю, что наиболее проблемное место в троеборье -
это поясничный отдел позвоночника. Тяги и приседания - основная угроза,
особенно тяга, кроме того есть еще такие приемы как мост в жиме лежа. Кстати,
использование экипировки может только усугублять травмоопасность. Есть еще один
серьезный аспект этой проблемы. Травмы межпозвоночных хрящей и связок, как
правило, все очень серьезные и плохо поддающиеся лечению.
На втором месте печального рейтинга можно смело поставить плечи, оттого, что
жим лежа, особенно широким хватом выворачивает плечи. Экипировка здесь наверное
помогает, не уверен. Вот такие дела. |
|
| |
|
Эд
Гость
|
| 07.04.2005, 13:12 Re: Размышления о травмах |
|
|
| Василий писал(а): | | Предлагаю обсудить вопрос травматизма в пауэрлифтинге. Если быть более точным, выскажитесь аргументированно: какие травмы на ваш взгляд наиболее характерны для натурально-безэкиперовочного лифтинга и этого спорта вообще? |
Суставы и связки: позвоночник (в принципе, все отделы), колени, плечи, локти, запястья.
Мышцы и сухожилия: дельты, грудные, трицепс, бицепс, разгибатели спины, квадрицепс, бицепс бедра, приводящие. В результате имеем список, который можно составить не только для ПЛ, но и для многих других видов спорта, т.е. выделить «наиболее характерные» травмы непросто. Четкую линию можно, пожалуй, провести между ПЛ и теми видами спорта, где причинами травм часто служит механическое воздействие на тело спортсмена извне (ушибы, вывихи, переломы). Наличие/отсутствие экипировки или повышенного/естественного уровня гормона в крови атлета также вряд ли внесет особую специфику. Хотя, с другой стороны, есть же в спортивной травматологии понятие «теннисный локоть», может, существует также и «лифтерское плечо», например. 
| Василий писал(а): | | Выскажу свое мнение. Я считаю, что наиболее проблемное место в троеборье - это поясничный отдел позвоночника. Тяги и приседания - основная угроза, особенно тяга, кроме того есть еще такие приемы как мост в жиме лежа. Кстати, использование экипировки может только усугублять травмоопасность. Есть еще один серьезный аспект этой проблемы. Травмы межпозвоночных хрящей и связок, как правило, все очень серьезные и плохо поддающиеся лечению. |
Безусловно, поясницу надо беречь, но каким образом экипировка усугубляет травмоопасность? Здесь как раз надо четко разделить группы рисков на те, которые «с дуру можно и … сломать» (извиняюсь, не удержался) и те, которые в нормальных условиях сопутствуют выбранному виду активности, т.е приседу или тяге. Для первого случая характерны попытки худосочного юноши влезть в самый жесткий комбез заведомо меньшего размера, чтобы присесть на 150 кг больше своего «голого» рекорда. Во втором случае атлет в одном поясе вполне спокойно может снять снаряд со стоек, принять ИП и даже выполнить частичное движение с весом, сопоставимым со своим экипировочным максимумом. Для юноши комбез – это частичный заменитель в т.ч. и разгибателей спины, что на фоне возможной относительной слабости мышц пресса и будет основной причиной возможных травм. Во втором же случае комбез помогает проходить механически «невыгодные» участки траектории, а работу по стабилизации позвоночника атлет выполняет большей частью сам.
Т.о. мы упираемся в уровень ОФП атлета, который и ограничивает возможность относительно безопасно повышать веса в приседе/тяге сверх некоторых значений. Для «голого» спортсмена – один уровень ОФП, для экипированного – другой, более высокий. |
|
| |
|
медведик
Гость
|
| 07.04.2005, 22:38 |
|
|
| Извините за глупый вопрос: а зачем? |
|
| |
|
Василий
Гость
|
| 09.04.2005, 1:00 Re: Размышления о травмах |
|
|
| Эд писал(а): |
Т.о. мы упираемся в уровень ОФП атлета, который и ограничивает возможность относительно безопасно повышать веса в приседе/тяге сверх некоторых значений. Для «голого» спортсмена – один уровень ОФП, для экипированного – другой, более высокий. |
В какой-то степени я это и имел ввиду. Но экипировка и опытным атлетам может много добавлять, а может и не добавлять вовсе. Ее еще надо учиться использовать. Чудовищные жимы лежа у Рычлака можно объяснить не только одаренностью и химией, но и превосходным умением использовать "крутую" жимовую майку.
Тренировка с экипировкой и без нее в идеале очень сильно должны отличаться. И те, из экипировщиков, кто это понял, видимо достигли самых высоких результатов.
Но давайте все же вернемся к травматизму. Я говорил о самых распространенных травмах. Не согласен с тем, что травмы трицепсов и локтей очень распространены. Тоже самое можно сказать про квадрицепсы, бицепсы бедра.
Насчет колен - тоже спорно. А вот про бинтование супербинтами, я почти уверен, что то как некоторые атлеты в них приседают, несомненно приведет к травме. Видел много раз такое. На помост выходит этакий космонавт, у которого ноги почти не сгибаются из-за бинтов. А как присесть по правилам, если даже приседая в нормальном темпе, просесть не удается? И делает чудо-космонавт следующее: по мере приближения к параллели начинает ускоряться, дабы "отбиться" и засчет амортизации пройти нужный участок пути. Что при этом происходит с коленным суставом...?
Наличие повышенного уровня гормона многое меняет. Для захимиченного лифтера порвать мышцу очень просто, потому что боль от надрыва он чувствовать не будет. Были даже случаи, когда отрывы грудных химики не чувствовали. Очень похожая ситуация со связками. Эдуард, ты сам-то химичил когда-нибудь? Я знал любителей этого дела, которые поднимали внушительные веса, так большинство из них хвалили и проклинали химию одновременно. Хвалили за то, что позволяет вроде бы поднимать много и унимать мышечные боли и даже отчасти боли в позвоночнике, а ругали потому что после курса больные места начинали с новой силой ныть и зачастую еще сильнее. |
|
| |
|
Kaa
Зарегистрирован: 26.10.2004
Сообщения: 401
Откуда: СССР
|
| 09.04.2005, 10:54 Re: Размышления о травмах |
|
|
| Василий писал(а): | | ...после курса больные места начинали с новой силой ныть и зачастую еще сильнее. |
Подпишусь. |
|
| |
|
Эд
Гость
|
| 09.04.2005, 12:13 Re: Размышления о травмах |
|
|
| Василий писал(а): | | Но давайте все же вернемся к травматизму. Я говорил о самых распространенных травмах. Не согласен с тем, что травмы трицепсов и локтей очень распространены. Тоже самое можно сказать про квадрицепсы, бицепсы бедра. Насчет колен - тоже спорно. |
Ну, а как же культуристы, штангисты, легкоатлеты, представители игровых видов спорта?
| Василий писал(а): | | А вот про бинтование супербинтами, я почти уверен, что то как некоторые атлеты в них приседают, несомненно приведет к травме. Видел много раз такое. На помост выходит этакий космонавт, у которого ноги почти не сгибаются из-за бинтов. А как присесть по правилам, если даже приседая в нормальном темпе, просесть не удается? И делает чудо-космонавт следующее: по мере приближения к параллели начинает ускоряться, дабы "отбиться" и засчет амортизации пройти нужный участок пути. Что при этом происходит с коленным суставом...? |
Я не думаю, что причина "отбива" в том, что "в нормальном темпе, просесть не удается": если вес действительно близок к ПМ, то он по-любому продавит. "Чудо-космонавт" просто стремится более эффективно использовать эластичную энергию, что возможно в случае быстрого растяжения работающих в уступающем режиме мышц (и бинтов) с последующей максимально быстрым переходом в преодолевающую фазу. Данный прием широко используется штангистами, только они обходятся эластичностью только лишь своих собственных соединительных тканей. Не думаю, что наличие бинтов вкупе с описанной техникой может усугубить травмоопасность движения.
| Василий писал(а): | | Наличие повышенного уровня гормона многое меняет. Для захимиченного лифтера порвать мышцу очень просто, потому что боль от надрыва он чувствовать не будет. Были даже случаи, когда отрывы грудных химики не чувствовали. Очень похожая ситуация со связками. Эдуард, ты сам-то химичил когда-нибудь? Я знал любителей этого дела, которые поднимали внушительные веса, так большинство из них хвалили и проклинали химию одновременно. Хвалили за то, что позволяет вроде бы поднимать много и унимать мышечные боли и даже отчасти боли в позвоночнике, а ругали потому что после курса больные места начинали с новой силой ныть и зачастую еще сильнее. |
Это все так, только в чем здесь специфика травм в ПЛ? Мышцы рвутся во многих видах спорта, в т.ч. "благодаря" стероидам и проч.
Мне же стыдно признаться, но сам я не химичил. Видимо, все еще впереди... |
|
| |
|
Василий
Гость
|
| 09.04.2005, 21:00 Re: Размышления о травмах |
|
|
| Эд писал(а): | | Василий писал(а): | | Но давайте все же вернемся к травматизму. Я говорил о самых распространенных травмах. Не согласен с тем, что травмы трицепсов и локтей очень распространены. Тоже самое можно сказать про квадрицепсы, бицепсы бедра. Насчет колен - тоже спорно. |
Ну, а как же культуристы, штангисты, легкоатлеты, представители игровых видов спорта? |
А причем они в нашем разговоре?
| Эд писал(а): |
Я не думаю, что причина "отбива" в том, что "в нормальном темпе, просесть не удается": если вес действительно близок к ПМ, то он по-любому продавит. "Чудо-космонавт" просто стремится более эффективно использовать эластичную энергию, что возможно в случае быстрого растяжения работающих в уступающем режиме мышц (и бинтов) с последующей максимально быстрым переходом в преодолевающую фазу. Данный прием широко используется штангистами, только они обходятся эластичностью только лишь своих собственных соединительных тканей. Не думаю, что наличие бинтов вкупе с описанной техникой может усугубить травмоопасность движения. |
Что значит "не думаю...", ты же приседал в таких бинтах!
Я понимаю, что каждому, кто когда-нибудь видел взятие штанги на грудь, именно так и представляется вставание из седа. Впрочем и так бывает. Но подсед и вставание - это совсем не приседание "в отбив" и удара там быть не должно. Кроме того, в предельный вес в толчковом движении существенно меньше рабочего веса в приседаниях в тяжелоатлетическом стиле.
| Эд писал(а): |
Это все так, только в чем здесь специфика травм в ПЛ? Мышцы рвутся во многих видах спорта, в т.ч. "благодаря" стероидам и проч.
|
Вот поэтому предметом разговора может являться только ограниченный круг специфических заболеваний опорно-двигательного аппарата. Иначе говоря, какие травмы частые и у натуралов без экипировки, и у профессионалов суперэкипировочных допинговых федераций? Те травмы, появление которых в какой-то мере неизбежно как следствие тренировки в приседаниях, жиме и становой тяге.
Так вот, если все это учесть, то остаются-то, на мой взгляд, в основном травмы L-S отделов позвоночника. Остеохондрозы, протрузии и грыжи, упаси Бог. Сразу вспоминаются все эти разговоры про то что становая тяга как будто специально придумана для травмирования нижнего отдела позвоночника и т.п. |
|
| |
|
Эд
Гость
|
| 10.04.2005, 1:30 Re: Размышления о травмах |
|
|
| Василий писал(а): | | Эд писал(а): | | Ну, а как же культуристы, штангисты, легкоатлеты, представители игровых видов спорта? |
А причем они в нашем разговоре? |
Я понял выражение "Не согласен с тем, что травмы трицепсов и локтей очень распространены" как относящееся ко многим видам спорта, т.е., типа, данные травмы в ПЛ присутствуют, а в других областях они нераспространены. Теперь мне ясно, что ты не это имел ввиду.
| Эд писал(а): |
Не думаю, что наличие бинтов вкупе с описанной техникой может усугубить травмоопасность движения. |
| Василий писал(а): | | Что значит "не думаю...", ты же приседал в таких бинтах! Я понимаю, что каждому, кто когда-нибудь видел взятие штанги на грудь, именно так и представляется вставание из седа. Впрочем и так бывает. Но подсед и вставание - это совсем не приседание "в отбив" и удара там быть не должно. Кроме того, в предельный вес в толчковом движении существенно меньше рабочего веса в приседаниях в тяжелоатлетическом стиле. |
Приседал, поэтому и не думаю! Вот, если б не приседал и не думал... А по поводу подседа в ТА скажу, что лифтерский "отбив" просто меркнет на фоне "отбива" в ТА, т.к. штангисты не просто используют эффект "растяжения-сокращения" тканей - они частенько отбивают и от голеней тоже. Предельный же вес в толчке может запросто быть околопредельным в приседе со штангой на груди: не раз и не два случается, что атлет с огромным трудом встает из подседа. Хотя, к теме это уже мало относится. |
|
| |
|
Василий
Гость
|
| 10.04.2005, 20:11 Re: Размышления о травмах |
|
|
| Эд писал(а): | | Приседал, поэтому и не думаю! Вот, если б не приседал и не думал... А по поводу подседа в ТА скажу, что лифтерский "отбив" просто меркнет на фоне "отбива" в ТА, т.к. штангисты не просто используют эффект "растяжения-сокращения" тканей - они частенько отбивают и от голеней тоже. Предельный же вес в толчке может запросто быть околопредельным в приседе со штангой на груди: не раз и не два случается, что атлет с огромным трудом встает из подседа. |
Я таких товарищей видел и здесь дело в техническом несовершенстве из-за которого значительная часть силы теряется на тягу и последующий подрыв. Атлет подрывает штангу слишком высоко, а когда ловит ее на грудь - изрядно теряет высоту. Отсюда потеря контроля над снарядом, удар, отбив от голеней и прочие опасные вещи. Предельный вес в толчке далек от предельного веса в приседаниях на груди, предельные веса штангисты не приседают.
Еще раз повторю, технически правильное взятие на грудь это подрыв штанги на такую высоту, на которой ее удобно поймать с минимальной потерей высоты, а следовательно с минимальным ускорением, которое как мы все знаем из курса школьной физики пропорционально силе. Мне казалось, что это будет достаточно понятно. Иначе, Эдуард, у штангистов были бы сплошь и рядом такие серьезные травмы как разрывы связки надколенника, я об этом разговаривал с опытным травматологом. Видишь ли, я уверен, что связочные ткани коленного сустава безнадежно проигрывают по своим амортизационным свойствам даже простым медицинским бинтам. Так что на пресловутый "отбив" при взятии на грудь штанги тяжелоатлеты не особенно полагаются.
Впрочем бывают случаи, я бы сказал озлокачествления техники отбива. Это происходит приблизительно так. Атлет ловит штангу, и падает в сед из которого сразу встать не может. Он начинает "прыгать", пытаясь максимально задействовать ту самую естественную амортизацию и еле-еле встает. Еще есть одна опасная особенность вставания - сведение коленей, которое действительно помогает, но сильно нагружает крестовидные связки.
Ну да ладно, ближе к пауэрлифтингу. Вот Дворовкин как-то высказывался, что супербинты нарушают трофику конечностей и пережимают лимфоузлы. Не знаю насколько это серьезно, но варикоз у экипировщиков я действительно видел, неприятное зрелище. Что можешь по этому поводу сказать? |
|
| |
|
Эд
Гость
|
| 11.04.2005, 10:11 Re: Размышления о травмах |
|
|
| Василий писал(а): | | Ну да ладно, ближе к пауэрлифтингу. Вот Дворовкин как-то высказывался, что супербинты нарушают трофику конечностей и пережимают лимфоузлы. Не знаю насколько это серьезно, но варикоз у экипировщиков я действительно видел, неприятное зрелище. Что можешь по этому поводу сказать? |
Какими-либо научными данными не обладаю, и вряд ли исследования последствий применения бинтов проводились вообще (по крайней мере, у нас), поэтому буду вещать отсебятину. 
Варикоз всетречал у многих атлетов и в разных формах, но действительно серьезные случаи (на протяжении 16 лет тренинга) наблюдал, пожалуй, дважды, и оба "счастливчика" качки, не лифтеры. Думаю, что решающую роль играет все-таки генетическая предрасположенность. Но это абсолютно не означает, что тугое бинтование безвредно или, наоборот, губительно, поэтому считаю, что следует разумно подходить к применению бинтов, что позволит значительно снизить риск развития недуга. На мой взгляд, имеет смысл прибегать к действительно жесткой замотке только в паре тренировок накануне турнира и, собственно, на самих соревнованиях, т.е. свести время пребывания "в скафандре" к минимуму.
Если я правильно понял, то тот варикоз, который ты наблюдал, был кратковременным явлением, возникавшим сразу после наложения бинтов и исчезавшим сразу после их удаления. Думаю, что это наблюдается у многих и в случае разумного тренинга не ведет к развитию хронических состояний. |
|
| |
|
медведик
Гость
|
| 11.04.2005, 22:35 |
|
|
Что-то я не пойму, зачем вы это обсуждаете? Из разговора понятно, что оба в "теме", остаетесь при своем мнении, так и чего мусолить?..
Я понимаю, когда разговор "интеллектуальный", как был однажды у меня. Проговорился однажды в одой компании, что занимаюсь поднятием тяжестей. И начал меня мужик уму-разуму учить: да зачем тебе это надо, да здоровье портишь и т.д. Я начал вяло объяснять, что, дескать, для укрепления здоровья и т.д. На что он (явно, не вслушиваясь в мою речь) заявил: вот я поднял мешок картошки, теперь спина болит, а ты такие тяжести тягаешь... Больше равнодушно я слушать не мог и ответил: ты что, дурак, что ли? я два мешка картошки отнесу и нихрена со мной не сделается. Еще что-то надо объяснять?
Это по крайней мере, весело. |
|
| |
|
|
|
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
|
|
Правила
FAQ
Поиск
Участники
Группы
Регистрация
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
